A Fidesszel és a Pro Savariával együtt szavazott igennel a közgyűlés Szervezeti és Működési Szabályzatának (SZMSZ) a módosítására. Vált, s ezentúl őket fogja támogatni?
Az egyesület törekvései nem változtak meg a választások óta. Vagyis: távol tartjuk magunkat a közgyűlési nagy pártoktól. Ha csatlakozni akartunk volna bármelyikhez, már megtehettük volna. Én egyszer már elhagytam egy nagy pártot, a civil utat választottam. (Gyimesi József volt a Fidesz országgyűlési képviselője, és a párt városi elnöke is. A Szerk.) Egyesületünk pont azért jött létre, hogy függetlenségünknek szervezeti formát is adjunk.
Pedig többször érte önöket az a vád, hogy a baloldalnak az Ön szavazata is kellett, hogy hatalmon tudjon maradni, hogy átvigye az előterjesztéseit.
Emlékeztetném az olvasókat arra, hogy 2006-ban megjelent egy közleményünk, amiben leírtuk: csak igeneket érdemes támogatni, nemekkel egy várost nem lehet irányítani. Nem titkolom ma sem, akkor az volt a szándékunk, hogy a Fidesszel alakítsunk együttműködést, és jobboldali vezetésű legyen a város. Ám a Fidesz akkori álláspontja az volt, hogy inkább erős ellenzéki szerepet vállal, sem az Együtt Szombathelyért Egyesülettel (ESZE), sem az MDF-fel nem akartak együttműködni a többség megszerzése érdekében.
2006-ban nem akart többséget a Fidesz?
Szóval tárgyaltak a Fidesszel?
Igen, jártunk náluk, felajánlottuk az együttműködésünket. Valószínűleg úgy mérlegelték, hogy 15-14-es szavazati arány mellett, egy szocialista kormány alatt, szocialista polgármester vezetésével nem lehet a várost eredményesen irányítani. De hadd ne találgassak! Eltelt két év, mi vállaljuk azokat a döntéseket, amelyek a Szombathelyen élők számára jó döntések voltak, és most is azt az álláspontot képviseljük, hogy csak az igenekkel lehet a várost irányítani. Mire lehet igent mondani? Előterjesztésekre, költségvetésre, rendeleti-, határozati javaslatokra.
És egy SZMSZ módosítási javaslatra is?
Arra is, ha bizonyított tény, hogy az új többséget az ellenzékhez tartozó pártok, szövetségek megszerezték. Ez egy bizalmat kinyilvánító döntés a jövőre vonatkozóan.
Állandóan a „mi” névmást használja. Ezek szerint Önök az egyesületben megtárgyalják a közgyűlés előterjesztéseket? Mennyire kötött az Ön mandátuma? Az egyesület dönti el, hogyan is szavazzon?
Természetesen vannak olyan stratégiai kérdések, amelyeket megvitatunk, és kialakítjuk az álláspontunkat. Tagjaink civilek, önkormányzati képviselő – Pál Róbert kivételével – egyikőjük sem volt, a bizottsági munkában vettek eddig részt, és várhatóan az új többségű közgyűlés is igényelni fogja az ő munkájukat. Bizalommal vannak irántam, és nagy szabadságot adnak abban, hogy a közgyűlési előterjesztésekről önálló véleményt formáljak.
De a bizottsági munka megelőzi a közgyűlést, a bizottságokban az egyesület tagjai, mint szakemberek részt vesznek. Ott a helyzet fordított, én kérdezem meg az ő álláspontjukat oktatási, gazdasági kérdésben, vagy akár a buszmenetrendről. Ha van politikai súlya a döntésnek, azt minden esetben megbeszéljük. De ha jól értettem a kérdést, akkor a válaszom: sokkal nagyobb függetlenséget élvezek, mint amikor egy párt tagjaként, frakcióban ülve, fegyelmezetten kellett a gombot nyomnom.
Mi is az az ESZE?
Hány tagja van az Együtt Szombathelyért Egyesületnek?
Amikor még a Fideszt vezettem Szombathelyen, akkor sem tekintettük a taglétszámot nyilvános adatnak, soha nem is közöltük. De nem titok, harmincan vagyunk az egyesületben. Van köztük nyugdíjas, vállalkozó, tanár, iskolaigazgató, ügyvéd.
Hallhatunk néhány nevet?
Az új bizottságokba delegált tagjaink a csütörtöki közgyűlésen jelen lesznek. Például a gazdasági bizottság tagja Baranyai László, ő nyugdíjas, gazdasági vezető volt a MÁV-nál. A lakásbizottságban Olasz József dolgozik, ő iparosember volt, rendkívüli módon érdeklődik a szociális kérdések iránt, az oktatási bizottságban Andor Ottó, a Gotthárd iskola nyugdíjas igazgatója hallatja véleményét.
Az elmúlt évek döntései közül melyeket támogatta tiszta szívvel?
Mindig meghatározó kérdés a költségvetési szavazás. Olyan költségvetést nem lehet készíteni, amely minden sorában minden politikai erőnek megfelel. Költségvetés nélkül nem működhet a város, tehát fontos, hogy legyen költségvetésünk. A tizennégy nem mellé tegyük oda a szavazatunkat tizenötödikként, vagy a tizennégy igen mellé?
Mi úgy döntöttünk, hogy a költségvetést megszavazzuk, mert a városnak költségvetésre van szüksége. Az Egyesületünk civil szervezetekkel kapcsolatos támogatási igényeit, és egyéb elvárásait tartalmazta, ezért megszavaztam. Azért jelezném, hogy annak rendelkezései nincsenek kőbe vésve.
Mi a jó, és mi a rossz?
Hogy látja, az elmúlt években mi volt a jó, és mi a rossz irány?
A városnak vannak támogatható tervei, de nem mindegyik ízlésem szerint való. Nekem például nem tetszik az Iseum átalakítási terve, mert szerintem olyan, mint a Louvre udvarán az üvegpiramis. Jobban szeretem azt a fajta, akár romos műemlék bemutatást, mely Olaszországra jellemző.
Ugyanakkor felelős vezetők mondták, hogy a nagyprojekteket el kell készíteni, ezekre pályázni kell, mert lehet, hogy nem arra nyerünk pénzt, amire szeretnénk. De ha nincsenek terveink, ha nem pályázunk, akkor semmire sem nyerünk. Ami viszont a szívemhez közel áll, az a fedett termálfürdő megépítése. Nagyon tetszett, az új buszpályaudvar terve is.
Sajnos, a központi döntéshozók nem a mi rangsorunkat követik. Sok pályázatot kell készítenünk, s azt kell megépítenünk, amire pénzt kapunk. Itt kellene talán az országgyűlésben dolgozó politikusainknak egy kicsit jobban ténykednie.
Megszavazta a SZOVA igazgatótanácsának változását is?
Igen. Kezdjük ott, hogy a SZOVA Zrt. létrehozása nagyon fontos és nagyon jó döntés. De ez nem azt jelenti, hogy a város vigyázó szemének nem kell állandó jelleggel rajta lennie.
Az elmúlt két évben egyébként nagyon fontos dolgokat szavaztam meg, ezekre még büszkék leszünk. Támogattuk a színház létrejöttét, örömmel vettük tudomásul az egyetem megvalósulását. Kézzelfogható és megépített újdonság nem sok van Szombathelyen, de mi ezt a négy évet egy új kormányzati ciklusként fogtuk fel, hiszen az egyesület is csak 2006-ban alakult meg.
Igaz, az egyesület tagjai nem könnyen vették tudomásul, hogy nekünk egy baloldali többséget kell támogatnunk, mert inkább a jobboldalhoz vonzódnak. De azt mondtuk, a helyi politikában nekünk azt kell képviselni, ami Szombathelynek fontos. Ha az ország baloldali kormányt, Szombathely baloldali polgármestert választott, akkor a városnak nem lehet kárára, ha ezt a baloldali többséget támogatjuk. Főleg akkor, ha a jobboldal nem tartott igényt arra, hogy a mi együttműködésünkkel legyen meg a többsége.
A két nagynak kell eldönteni, kié a többség
Most megkeresték Önöket?
Az egyesület tárgyalt a jobboldali szövetséggel, de írásba foglalt együttműködésre nem került sor, mint ahogyan korábban a másik oldallal sem. Az iránt érdeklődtünk, hogy az egyesület tagjainak a munkájára számít-e az új közgyűlési többség. Úgy tűnik, hogy igen. Talán most már felismerte mindkét oldal, hogy nem az ESZE az ellenfelük. A két nagy pártszövetségnek kell eldöntenie, hogy kié a többség, kié a nagyobb hatalom és felelősség, mi ehhez képest tudjuk adni a támogatásunkat. Elsősorban ügyekhez, és nem politikai szervezetek részére
Nem hisz az összeborulásban
A napokban egy sajtótájékoztatón a polgármester azt mondta, szerette volna, ha a másik oldal frakcióvezetői is ott ülnek, amikor bejelentik a legújabb pályázati sikert. Ez a gesztus jelentheti-e, hogy más hangulat kezd kialakulni a közgyűlésben?
Az ilyen népfrontos összeborulásban nem hiszek. Azt mondom, hogy világosan tetten kell érni az eredményeket és a felelősséget. Ez a kialakult modell, hogy van egy baloldali városvezetés és egy szürke jobboldali többség, nyilvánvalóan egymásrautaltságot teremt a két oldal között. De azt a veszélyt is magában hordozza, hogy a kiegyezés a választópolgárok háta mögött, fejük felett és az ő érdekeik figyelmen kívül hagyásával történik.
Érdekes helyzet lesz…
Gondolja, hogy a választók esetleg nem akarnák ezt az kiegyezést?
Hát érdekes helyzet lesz, amikor a polgármester úr aláírja azokat a közgyűlési rendeleteket, amelyekre egyébként ő nemmel szavazott. A közgyűlési többség azt jelenti, hogy a polgármester, az alpolgármesterek és az eddigi két tanácsnok nem szavazata ellenére születhetnek döntések. És ezeket a polgármesternek alá kell írnia. Bennem és bennünk is nagy a bizalom, de én a tiszta modelleket jobban szeretem.
Tudni akarom, hogy amikor a most következő két évre visszaemlékezünk, úgy fogalmazunk-e, hogy az Ipkovich-féle városvezetés eredményeit látjuk, vagy a Fidesz vezette jobboldali többség eredményes munkáját? És ha csak az eredményeken, érdemeken fogunk veszekedni, az még mindig jó dolog. De ne adj isten, ha azt keressük, ki a felelős a rossz döntésekért, azt a kérdést már nehezebb lesz megválaszolni...
Ön szerint mi az érdeke a közgyűlésnek, a következő két év így teljen el, vagy a testület feloszlassa-e magát?
Most egy kvázi újjáalakuló közgyűlés volt, itt elmondtam, hogy az a hiteles, ha az új többséget a választói akarat hozza létre. Javasoltam, hogy döntsön a nép, és ha a közgyűlés elé kerül a feloszlatásról szóló előterjesztés, én az ESZE képviseletében ezt meg is szavazom, lemondok a mandátumomról. Mert nem helyes, amikor ilyen megfejthetetlen, nem kellően tiszta viszonyok és magyarázatok között történik a mandátumarányok megváltozása. Voltam nagy politikai párt tagja, otthagytam, nem biztos, hogy eszem és szívem szerint, de különböző személyi okok miatt megtettem. Valószínűleg azért, mert koromnál fogva és független értelmiségiként leélt évtizedek után nehezen tudtam a párttagsággal együtt járó kötelezettségeket elviselni. Talán nem volt bennem kellő tolerancia a párt egyes tagjaival szemben.
De én akkor nem kérezkedtem át a másik oldalra, és most sem. Amikor elhagytam a Fideszt, úgy éreztem, hogy az ott összeszedett tapasztalatot, tudást jó lenne a közösség érdekében hasznosítani. De én nem ültem be senkinek az egyesületébe, magunk csináltunk egyet, az Együtt Szombathelyért Egyesületet. Az ESZE önállóan szerzett mandátumot, hála civil tagjai ismertségének, közösségi elfogadottságának.
Hova érkeznek szívesebben a kormányzati pénzek?
Mit gondol, kinek a hibája vagy kinek a sikere, ami történt Szombathelyen?
Ezt nem akarom etikailag értékelni, gondolom, mindenkinek van erről véleménye, mi kész tényként kezeljük az új többség kialakulását, és bizalmi alapon-és persze kellő vizsgálódás után- támogatni fogjuk az előterjesztéseiket. Ugyanakkor markánsan meg akarjuk jeleníteni a jövőben a függetlenségünket.
Markánsabban esetleg, mint eddig?
Erre most sokkal nagyobb esélyünk van. Eddig is önálló véleményt képviseltünk, de a 15:14 arány minden érvelést felülírt. Most sem kötünk senkivel szerződést, ahogyan a közgyűlésen fogalmaztam, mi a szombathelyiek pártján vagyunk.
A városvezetés a nagyprojektek és a SZOVA ügyében is aggodalmakat fogalmazott meg. Ön hogyan látja ezeket a ügyeket?
Azt már a nagypolitikából tudjuk valamennyien, hogy a kormányzati források valahogyan, biztos akaratlanul, de szívesebben érkeznek meg olyan településekre, ahol nyugodt politikai légkör van. Főleg akkor, ha az kormánypárti vezetés alatt áll. Hiszek abban, hogy ha másért nem, akkor a városért való aggódás miatt vállvetve fognak küzdeni kormánypárti és ellenzéki képviselők azért, hogy Szombathely továbbra is a kiemelten támogatott települések között legyen. Akár azért, mert egy ilyen döntetlenhez közeli helyzet esetében 2010-et nem a büntetésekkel, hanem a minél nagyobb értékű támogatásokkal akarja valamelyik oldal megnyerni magának. Legyen ez a tétje ennek a harcnak.
Mindenki óvatosabb lett…
Nem történhet meg, hogy azt mondja az új többség, ti elindítottátok ezt a projektet, de nekünk nem tetszik, úgyhogy állj?
Az elfogadható, ha az új többség megvizsgálja, hogy ezek közül melyik a fontosabb, sorrendet állít fel. De nyilván nem lehet figyelmen kívül hagyni azt sem, hogy melyekre remélhetünk kormányzati támogatást.
Lát-e hasonlóságot az országos és a szombathelyi helyzet között?
Van hasonlóság, mert ott is az irányító többség fogyott el. De ebben a városban ez nem jelent kockázatot az itt élők számára. Abban biztos vagyok, hogy az ország irányításában jelenlévő bizonytalanság nem jó. Szombathelyen eddig is együtt dolgoztunk a közgyűlésben, meg vagyok győződve arról, hogy a közgyűlés minden tagja jót akar ennek a városnak. Az, hogy ki, melyik beruházást tartja fontosnak, nem abszolút megváltoztathatatlan. Talán még nem is annyira értékválasztás kérdése, hogy én termálfürdőt akarok vagy Iseumot.
Hogyan látja, nagy visszhangja van a történteknek a városban?
Úgy tűnik, mintha minkét oldal egy kicsit óvatosabb lenne, és az a nagy hevület, ami a váltás igényét, és a városvezetés ehhez kapcsolható késlekedését okozta, mintha elcsendesedett volna. Lehet, hogy azok a műhelymunkák, egyeztetések folynak, amelyek során az új modell kialakul, és az eddig egymásra ellenségesen tekintők rájönnek arra, hogy együttműködésre vannak ítélve.
Mindegy, ki építi, csak jól csinálja?
A városvezetés többször is azzal vádolta a jobboldalt, hogy a város érdekeinél fontosabbnak nekik a saját gazdasági érdekei. A megegyezés a város érdekei vagy a gazdasági érdekek mentén jöhet-e létre?
Erre talán az a jó példa, hogy kell egy buszpályaudvar. Nagyon jó a terv, valószínűleg mindkét oldal számára elfogadható, de ki fogja felépíteni? Én egyre inkább azt látom, hogy nem az a kérdés, hogy valamit a szombathelyiek érdekei ellenére megépítünk, vagy nem építünk meg. Hanem az, hogy esetleg valamelyik oldalhoz közel álló vállalkozás végzi el a munkát. Hacsak a munkát végzi el, azzal még akkora probléma nincs is.
Hiszem, hogy tisztességes szabályok mentén történik a közmunkák elnyerése és kiosztása.
Tehát ott tartunk, ha jól végzi el a munkát, akkor rendben van, hogy jutott hozzá.
Még mindig jobb, mintha olyat építünk, amire nincs szükség. Magyarországon ez többször is megtörtént, néha a városon belül is előfordul, hogy az ember megkérdezi, miért kell egy hidat négyévente megépíteni?
Hiszek abban, hogy a szombathelyiek kárára nem történnek egyezkedések a politikusok között.
Azért az eredeti elképzelésekhez képest sok minden megváltozott. Vitákkal indult 2006-ban, most azt mondta az új többség, revansot vesz. Aztán úgy tűnik, hogy mégis kialakul egyfajta megállapodás. Örülök annak, hogy az ESZE megtartotta a bizottsági helyeket, elmondtam 2006-ban is, hogy egyfajta kisebbségvédelemre van szükség. Tehát, ha egy szervezetnek csak egy mandátuma van, nyilvánvaló, hogy csak külső munkatársakon keresztül tud a bizottsági munkában részt venni. Amit sajnálok, az a Társadalmi Kapcsolatok Bizottságának a megszüntetése.
De Ipkovich György azt mondta, hogy ez csak ideiglenes megoldás.
Igen, hallottam én is, hogy egyfajta tanácsadó testületet akar felállítani. De annál jobbat nem tud senki csinálni, mint létrehozni a civil bizottságot. Ugyanis a bizottságban minden közgyűlési szervezet jelen volt, és egyhangúlag hoztunk döntéseket a civil szervezetek támogatásáról. Ha már tanácsnokra, polgármesterre. alpolgármesterre bízzuk a civilek ügyét, annak az az üzenete, hogy az adott politikai oldal magához közelebb állónak érzi a civil szférát.
„Soha nem emeltem kezet a Fideszre…”
Milyen a viszonya a jobboldallal, amivel most a új többség jegyében valamennyire együttműködik?Mi még emlékszünk arra a kezdeti közgyűlésre, amikor vörös szegfű csokrot kapott a Fidesz képviselőnőjétől, vagy azokra a viharokra, ami az Ön Fidesszel való szakítása körül volt.
Elég hosszú időt töltöttem a politikában ahhoz, hogy ne személyes ügynek tekintsem a város ügyeit, és a közgyűlési munkámat. Úgy ítélem meg, hogy a közgyűlés tagjaival jó viszonyban vagyok, szerintem mindenki túl tud lépni azon a sérelmén, amit egy aktuális helyzet, vagy annak félremagyarázása váltott ki. Soha nem emeltem kezet a Fideszre, jelképesen sem, ezt meg kell azoknak is érteni, akik ma a Fidesz értékeit képviselik Szombathelyen. Arra törekszem, hogy ne csak szavazataimmal, hanem hozzászólásaimmal, nyilatkozataimmal, véleményemmel is azt üzenjem mindenkinek, hogy nem korábbi konfliktusok határozzák meg sem az egyesületnek, sem személy szerint nekem a munkámat.
Hiszek abban, hogy a jövőben egyesületünk szerepe felértékelődik. Hadd mondjam még el, hogy az elmúlt időszakban egyesületünk vendége volt Ipkovich György polgármester, Prugberger Emil a Pro Savaria képviseletében, és Marton Zsolt, a Fidesz frakcióvezetője is. Tartottunk kicsit pártpolitikusok meghívásától, nehogy esetleg arra használják fel a látogatást, hogy befolyásolják az egyesületet ilyen vagy olyan irányba. Én, aki megjártam már egy pártot, tudom, hogy mekkora érték függetlennek lenni. Nem azért akarom távol tartani az egyesületet az azonnali összeölelkezéstől a jobboldallal sem, mert nem lenne esetleg ízlésem szerint való, hanem azért, mert a civil szervezetnek más a feladata. Tehát minket nem lehet elszeretni, nem akarom, hogy úgy járjunk, mint a Pro Savaria, amely a közvélemény előtt most már leválaszthatatlanul a Fideszhez tartozik.
Ki dönti el, hogy mi lesz Szombathelyen?
Mikor fog kiderülni, hogy a jelenlegi helyzet működőképes konstrukció-e?
Ha nem az, nagyon gyorsan ki kell mondani: fel kell oszlatni a közgyűlést, és új választásokat kell tartani. Az ESZE nem tudja, de nem is akarja ezt megakadályozni. Az év végéig eldől, működik-e ez az új a modell, ha nem, új választásokat kell kiírni.
Mit gondol, az országos politika bele fog szólni abba, hogy mi történik Szombathelyen?
Úgy vélem, ezt rábízzák a szombathelyiekre. Talán jobb is így, tapasztaltam már, hogy ott fenn nem mindig adnak jó tanácsokat. Szombathelyi ügyekben csak a szombathelyiek tudnak dönteni.
