- Nem olyan egyszerű eljutni Szombathelyre.
- Hát, jobb lenne gyorsabban, most már majdnem mindenhová gyorsan el lehet jutni az országban, de a szombathelyi utakért még dolgozni kell.
- De ugye tudja, miért kérdeztem?
- Hogyne, a 86-os út miatt.
- Igen, az előző ciklus elején két szombathelyi kormánypárti képviselő ígérte meg, hogy 2010-re elkészül a 86-os. Nem készült el.
- Szakaszok azért vannak készen. Néha azt gondolom, időnként túl sokat is építkeztünk az országban, iszonyatosan túlfeszítettük a kereteket. De értem én, a szombathelyieket nem vigasztalja, hogy Pécsre, Szegedre autópálya vezet. De most azt hallom, hogy nem lesznek autópálya-építések. A kormány azt mondja, ők egészen mást akarnak csinálni, nem autópályákat akarnak építeni. Szerintem helyes, hogy mi építettünk, de túl egyszerű lenne most a Fideszt ezért kritizálni.
- De ha a Fideszt nem akarja kritizálni, akkor említek Önt érintő kritikát. Az európai parlament ülésén például az egyik magyar képviselőnek azt volt az érdemi hozzászólása, hogy Gyurcsányt börtönbe kell csukni. És ez a kormánypárttól is többször elhangzik.
- Nézze, nekik ehhez van tehetségük. Nem kell félni tőlük. Szerintem a jobboldal mindent megtett azért, hogy bennünket üssön-vágjon, aztán az derült ki, hogy amit mondtak, annak a fele sem volt igaz. Utánam szaglászik a kormánybiztos, az ügyészség egy része, és még ki tudja, hányan, hiába. Én az első perctől kedve azt mondom, a politikai vitákat nem börtönfenyegetéssel kell elintézni. Ez gyávaság. Őszintén, ez olyan, mint amikor a kisgyerekek a homokozóban egymással veszekednek. Ha valaki férfi, akkor legyen férfi, álljon ki, játsszuk le politikailag, ne fenyegesse az ellenfelét börtönnel. De ezt soha nem vettem túlságosan komolyan.
- Nem tart tőlük?
- Hogyan tartanék? Ha lenne vaj a fülem mögött, akkor tényleg bajban lennék, mert nyilván nem nyugodnának addig, amíg be nem dugnának a börtönbe. Én nem a politikából gazdagodtam meg, nem akarom azt mondani, hogy a mostani miniszterelnökre ez nem teljesen igaz. Nem engedtem meg, hogy bárki akárcsak félreérthető ajánlatot is tegyen nekem. Nincs szükségem erre sem erkölcsileg, sem anyagilag. Végig nyugodt voltam, pedig utálom, ha egy politikus törvénytelen eszközökkel szórakozik a másikkal.
- De ha a politikai vitákról beszélünk, a kívülállónak úgy tűnik, az MSZP-n belül is óriási viták zajlanak. Mintha több részre töredezett pártról lenne szó.
- Én éppen ellenkezőleg látom. Szerintem egy párt akkor működik jól, ha komoly vitái vannak saját magán belül is. Már általános iskolában megtanultuk fizikából, hogy ott van áramlás a vezetékekben, ahol két pont között feszültség van. Egy olyan pártban nem lesz változás, amely gátolja a feszültségek kialakulását és azok kibeszélését. Abból párthatározatok lesznek, közben komoly képpel döntünk arról, hogy a pártot meg kell változtatni.
Azt mondom, hogy most, az elején mindenki mondja el, szerinte mit kellene másként csinálni. És a végén meg lehet állapodni. A pártfegyelem sok mindenre jó, arra biztosan nem, hogy megváltoztassuk a pártot. Akkor marad minden a régiben.
- Van, aki úgy teszi fel ezt a kérdést, hogy Gyurcsány vagy Mesterházy.
- Egy fenét. Gyurcsány és Mesterházy, és még nagyon sokan, a jó ég tudja, hogy milyen szereposztásban, gondolom én. És azt is elfogadom, ha valaki azt mondja, nem Gyurcsány és nem Mesterházy, hanem egy harmadik ember, a Gyurcsány és a Mesterházy meg húzzon el a francba. De ezt is normálisan meg kell beszélni, aminek nem az a módja, hogy üzengetünk egymásnak. Ne egymással foglalkozzunk.
Attól nem leszünk erősebbek, ha azzal foglalkozunk, hogy az egyik hogyan tudja kitúrni a másikat. Legyenek világos alternatívák a baloldalon, a demokratikus ellenzék oldalán, a választók pedig döntsék el, kinek adnak bizalmat. Én ódzkodnék attól, hogy ezt a folyamatot szimpla hatalmi vitává degradáljuk le.
- De a párton belül mégiscsak vannak egymástól markánsan különböző irányzatok, tagozatok, platformok, ön is útjára indított egy mozgalmat nem is olyan régen.
- A tagozatok szakmai csoportosulások, komoly politikai karakterük nincs. Összegyűlnek egy csoportba a pedagógusok, a mezőgazdasággal foglalkozók, és így tovább. Politikai értelemben nézve szerintem két markáns irány van. Az egyik azt mondja, forduljunk karakteresen balra. Én meg azt mondom, a Fidesszel szembeni demokratáknak nyitott, széles balközép párttá kell alakulniuk. Ez az igazán nagy különbség.
Egy olyan választási rendszerben, mint a miénk, és még inkább, amilyen lesz az új választási rendszer, az a lehető legjobb, ha a Fidesszel szembeni ellenzék nem négy-öt pártban van. Mert akkor mindenki ki fog kapni. Akkor lehet sikert elérni a Fidesszel szemben, ha a demokraták széles köre együtt tud működni. Ha egymást vagdossuk, még kisebb lesz ez a párt.
Kis Jánosnak volt egy nagy interjúja a napokban. Ugyanazt mondja, mint amivel én szeptemberben a politikai évadot kezdtem, hogy ma a fő különbség nem bal és jobboldal között van. Nézze, a jobboldal ma államosít. Hát mi a csuda ehhez képest a baloldaliság?
Bal és jobb felosztása helyett azt kell megnézni, kik azok, akik a liberális parlamentarizmus, demokratikus jogállamiság, nyugatos civilizáció igenlése mellett állnak, és kik azok, akik egy keleties, rendies, despotikus, alapvetően államközpontú világot akarnak. Ez a fő kérdés. Én azt mondom, az előbbi csoportot meg kell próbálni egybe szervezni.
- Szóval, újra kellene építeni a pártot?
- Szerintem új pártot kell csinálni, de nem kell új pártot alapítani. Az MSZP-ből kell egy teljesen új pártot kell csinálni, különben nem tudunk jó eredményt elérni. Az MSZP-t az elmúlt húsz év sok-sok terhe nyomja. És változtak a körülmények, nagyon sokat változott az ország, és nagyon sokat változott ellenfelünk, a Fidesz is.
- Viszont a szocialista, a balliberális jelzők szinte szitokszóvá váltak a társadalom nem kis része számára. A múlttal azért valahogyan le kellene számolni.
- Hát, erről van szó. Abban, hogy új pártot kell csinálni, ez is benne van, ettől nem esünk kétségbe. Le kell vonni a konzekvenciákat és másként csinálni a dolgokat. Ezt éreznie kell a párttagságnak is.
- Ezért járja most az országot?
- Azért, hogy meggyőzzem az embereket arról, hogy nekem van igazam. Abban, amit az ország helyzetéről mondok, abban, amit a mai kormányról mondok, és abban, amit a baloldal jövőjéről mondok. Ez a normális, hogy mindenki mondja el, amit gondol.
- És mit mond a mai kormányról?
- Hogy csapnivaló. Ha van igazi átverő show, akkor ez az. Csak egy példa: ma Magyarországon az az adópolitika, hogy mindenki, aki száz, száztízezer forintot keres, az ráfizet pár tízezer forinttal, és aki kettőszázezernél többet keres, az nyer pár tíz, a tetején pár százezerrel többet. Ha valaki nekem azt mondja, hogy ez normális, én megeszem a kalapomat..
- Blogjában ennél sokkal kritikusabban fogalmaz. Mi a célja a bloggal?
- Ugyanaz, amiért most Szombathelyen vagyok. A blog egyszerű műfaj, mert meg lehet írni 10-15 perc alatt, eljönni Szombathelyre pedig jó félnapos program. A blog kiváló fórum, az én bejegyzéseimet naponta 10-15 ezren olvassák. Ami nem kevés, az két sportcsarnoknyi ember. Ennyi emberhez nem nagyon lehet másként eljutni, és be kell, hogy valljam, élvezem, hogy szabadon lehet fogalmazni, az üzenetem ne az újságírókon keresztül jut el az olvasókhoz. Amit mondani akarok, azt én magam leírom, és tíz perc múlva kint van.
- Azért a kommentekben kap hideget, meleget.
- Ez a természetes. Nagy baj lenne, ha a kommentelők azt írnák, micsoda hatalmas nagy gondolkodó ez az ember, boruljunk le a lábai előtt. Akkor kiderülne, hogy valami távúton járok. Ráadásul leginkább azok kommentálnak, akik tele vannak mondanivalóval, érzelemmel. Van egy másik oldala is. A kommentek soha nem szürkék. Vagy támogatóak, vagy elküldik a embert a csudába.
Van mindegyikből, persze, az én blogomban azért a nagy többség támogató véleménnyel van, de őszintén szólva nem ezeket szoktam olvasni, az izgat, amikor ütnek, vágnak. Inkább az a furcsa, hogy nagyon nehéz racionális vitát folytatni. Ronda, rossz, komcsi, hazaáruló. Ezekkel a jelzőkkel nem lehet vitázni.
- Még két rövid kérdés, mert már sürgetnek a háttérből. Mikorra építheti fel magát az MSZP annyira, hogy reális kihívója lehet a Fidesznek?
- Szerintem a nagyon reális esély, ami benne van a pakliban, hogy 2014-ben egészen biztosan elveszíti a Fidesz ezt a jelentős többségét, és az a párt, amivé az MSZP válik, a Fidesz váltópártja lesz. Bármelyik pillanatban képes lesz átvenni a kormányzást. Ezt célként nyugodtan ki lehet tűzni. Ha azt kérdezi, szabad-e kitűzni célként, hogy 2014-ben megverjük a Fideszt, azt mondom, soha nem szabad erről lemondani. De azért sokat gondolkodnék azon, hogy reális célként szabad-e ilyet mondani.
- Hogyan látja a saját jövőjét, mondjuk, négy, nyolc év múlva?
- Kétféle politikus van azok között, aki már volt miniszterelnök és pártelnök, mint én is. Van, aki élete végéig ennek a rabságában marad, és nem tudja magát másként elképzelni. Őt megmérgezte a hatalom. Én a másik csoporthoz tartozom. Bizonyos tekintetben a formális ambícióimat csökkentette a politika. Arra viszont nagy ambícióim vannak, hogy vereséget mérjünk a Fideszre, és csináljunk egy nagy, demokrata néppártot. Hogy ezt kinek kell vezetnie, őszintén szólva úgy gondolom, annak, aki a legnagyobb választóközönséget vonzza.
Nem az a fontos, hogy nyerjünk a szocikon belül, mert nem ez a végcél. A végcél az, hogy az országon belül tudjunk nyerni. Nekem most sem ambícióm, és őszintén szólva, lehetőségem sincs ilyenről ábrándozni, de abban kulcsszerepet szeretnék játszani, hogy egy nagyon erős balközép demokrata párt épüljön fel.
