Lippai Norbert: "Olyan nincs, hogy egyetlen fertőzés sem lesz a kórházban"

A szombathelyi Markusovszky kórház főigazgatójával a nemrég megjelent fertőzési adatokról, a várólistákról, a beteg és az orvos közti bizalomról beszélgettük.

Az utóbbi hetekben komoly kritikákat Miután lekötözték, inkább hazavitték az idős nőt a szombathelyi Markusovszky kórházból August 04. 07:26 kapott a kórház, felháborodott olvasók írták meg történetüket. Látta ezeket?

Persze. A legtöbb ilyen panasz arról szól, hogy úgy érezte a beteg, vagy hozzátartozó, hogy valaki nem megfelelő hangnemben beszélt vele, vagy nem kapott közeli időpontot a szakrendelésre, hogy beteg lett az orvosa, és elmaradt a rendelés.

A központi időpontfoglaló rendszerrel kapcsolatban is sok a panasz. Ezek azonban általános problémák, nyilván, mi kapjuk meg ezeket, de bármelyik másik kórház is kaphatta volna.

Lippai Norbert interjú
Interjú a főigazgatói irodában
Mészáros D. Zsolt

Persze, a mi betegeinknek a mi kórházunk a lényeg, nekünk küldi a panaszait. A járóbetegfoglaló rendszernek például óriási problémái vannak, de nem azért, mert a rendszer rossz, hanem például azért, mert nagyon sok beteg nem mondja vissza a lefoglalt időpontot, még akkor sem, ha már nincs rá szüksége.

De nem tolom át a felelősséget másra, nyilván mi látjuk a hibákat belülről, és nekünk kell ezeket megoldani. Igyekszünk, de nem vagyunk hibátlanok, ez tény. Valószínűleg azért is növekedett meg a panaszok aránya, mert az új egészségügyi vezetés transzparenciát, átláthatóságot hirdetett.

Úgy érzik a betegek, hogy a panaszaikkal most többet érnek el, mint korábban?

Vannak, akik korábban nem írtak volna, de most igen, azt gondolom, megnőtt az igény a panaszok bejelentésére. Ugyanakkor a köszönőlevelek száma is legalább ennyire megnőtt, tehát általános tendencia, hogy az emberek az észrevételüknek, véleményüknek jobban hangot adnak. Mi minden ügyet kivizsgálunk, és ha valamiben hibáztunk, abból tanulunk.

De egyre többen fogalmazzák meg, hogy a szombathelyi kórház egy veszélyes kórház, ide nem szabad bejönni a betegeknek. Ez nem tesz jót a kórháznak.

Ez nem csak a kórháznak nem tesz jót, hanem magának a társadalomnak sem. Az a baj, hogy amikor valaki szerint nem látták el rendesen egy kórházban, akkor azt feltételezzük, hogy vagy a kórház, vagy a személyzet képtelen az ellátásra. Ezek a kérdések a beteg és az őt ellátó személyzet közötti kapcsolat bizalmát ássák alá.

...ezt az ördögi kört valahol meg kéne törni.

Ez a bizalom szerintem valamikor a 90-es években kezdett megromlani, azóta folyamatosan romlik, azonban nem csak a Markusovszky kórházra, hanem a teljes egészségügyi ellátásra vonatkozik. Nincs meg már a bizalom az orvos és az ellátásban dolgozók felé, ebből adódik, hogy folyamatosan problémák vannak. Ettől persze mindenki befeszül, és ezt az ördögi kört valahol meg kéne törni.

Lippai Norbert interjú
A transzparencia egy jó irány lehet
Mészáros D. Zsolt

A transzparencia jegyében mi teret engedünk annak is, hogy a közösségi média oldalunkon bárki elmondja a véleményét, amíg az személyiségi jogokat nem sért.

A transzparencia egy jó irány lehet, de az, hogy eljussunk odáig, hogy úgy legyen transzparens minden, hogy ezt elfogadja mind a két fél, az egy elég nehéz időszak. És most ezt éljük.

Úgy érti, hogy hiába teszik ki az adatokat, nem hiszik el, hogy azok valódiak?

Hát persze, ehhez az átálláshoz, a bizalom visszaszerzéséhez idő kell. De a kórház egy veszélyes üzem, nem tudunk mindent hiba nélkül csinálni. Nagyon sok felújítást tapostunk ki, például azért, hogy az elejét vegyük a kórházi fertőzéseknek. Folyamatosan fejlesztünk, folyamatosan oktatunk, hogy minél kevesebb legyen az ilyen fertőzés.

Olyan kritikát is megfogalmaztak, hogy a kórház falai is fertőznek.

Alapvetően minden közeg lehet fertőző. A levegő, a felületek, amit megfogunk, amire rátüsszentünk, minden, amihez valaki hozzáér. Nem látjuk, nem érezzük, egy egészséges embernek nem jelent semmit, de egy beteg embernél minden rizikós, ezért nagyon fontos a kézfertőtlenítés mind a dolgozók, mind a betegek és az őket látogatók részéről. Kórházunkban mindig nagy hangsúlyt fektettünk arra, hogy a legmodernebb fertőtlenítési eljárásokat alkalmazzuk.

De azt is írták olvasóink, hogy a fertőzések csak ott jelentkeznek, ahol valami probléma van. A higiéniával, az étellel vagy bármi mással. Honnan érkeznek valójában ezek a fertőzések?

Valójában a fertőzéseknek meg a nagy része lappangó, a kórházba behozott fertőzés. Vannak olyan kórokozók, amelyek kifejezetten kedvelnek bizonyos helyeket, ami akár még egészségügyi környezet is lehet, hiszen ez egy ökoszisztéma.

A bőrünkön is vannak baktériumok, vírusok, olyanok is, amelyek megvédenek a kórokozó, káros baktériumoktól. Ez egy ökoszisztéma, ha az egyik baktériumot visszaszorítjuk, akkor helyette jön egy másik, ami meg is betegíthet.

...egy műtőben nem elfogadható semmiféle baktériumnak, sem jónak, sem rossznak a jelenléte.

Például, amikor hasmenésünk van, és kiürülnek a bélbaktériumok, akkor baj van, mert a helyükön elszaporodhatnak a káros baktériumok. Azért szedünk probiotikumokat, hogy hamarabb visszaálljon az eredeti flóra, ami megvédi a szervezetünket.

Lippai Norbert interjú
Azért a lista elején vagyunk egy elég jó pozícióban
Mészáros D. Zsolt

Nyilván egy steril környezetben, egy műtőben nem elfogadható semmiféle baktériumnak, sem jónak, sem rossznak a jelenléte. Semmilyen baktérium ne legyen jelen, ahol nyílt sebeket kezelnek. Egy kórteremben se legyen, de ott azt nem lehet megúszni, ott az a cél, hogy visszaszorítsuk őket, amennyire csak lehet, és ne engedjük, hogy egyik betegről a másikra átjussanak.

És mit lehet tenni a fertőzések visszaszorítása érdekében?

Országos viszonylatban azért inkább jók az adataink. Az országban két kórház van – az egyik mi vagyunk -, amely a Nemzeti Népegészségügyi és Gyógyszerészeti Központtal együttműködik egy programban, ami pont erről szól, hogy a nem kívánatos fertőzéseket visszaszorítsuk. Talán ezért is vagyunk a lista elején, elég jó pozícióban.

Annak a munkacsoportnak vagyunk a tagjai, ami a kézhigiénia fejlesztését tűzte ki célul, hogy a kézfertőtlenítés mindig akkor és úgy történjen, ahogy az szükséges, és így a lehető legjobban megakadályozzuk a kórokozók terjedését az intézményekben.

Lippai Norbert interjú
Ezért akarjuk egy helyre vinni a járóbeteg-rendeléseket
Mészáros D. Zsolt

Én még tavasszal megkértem a higiénés főorvosnőt, hogy dolgozzunk ki egy tervet az eddigi tapasztalatunk alapján, és el is készült az akcióterv. Ebben szerepel két eszköznek a beszerzése, az egyik egy hordozható kézszkenner, amivel a kezek tisztaságát ellenőrizhetjük. A másik egy légfertőtlenítő, ami már beszerzés alatt van.

Mi a véleménye azokról a fertőzési adatokról, amiket nemrég tettek közzé Kijöttek a kórházi fertőzések adatai - A szombathelyi kórház középszinten áll September 04. 11:17 ?

Szerintem a legfontosabb az úgynevezett kockázatkiigazított fertőzési arány, amire azt mondják, hogy ha az a szám egynél kisebb, akkor az azt jelenti, hogy a rendszer által előre jelzettnél jobban teljesített a kórház. Ez az érték a Markusovszky kórháznál 0,38.

...nem arról van szó, hogy most kiderültek az adatok, aztán elkezdünk szaladgálni meg intézkedni.

A kórház szerintem mindig is sokat adott arra, hogy a fertőzéseket kordában tartsa, és ezt a mostani vezetéssel is alapvetésnek tekintjük. Tehát nem arról van szó, hogy most kiderültek az adatok, aztán elkezdünk szaladgálni meg intézkedni. Ezek már a múltbeli adataink. Nagyon sokat dolgoztunk, gondolom, ennek köszönhető, hogy ilyen jó helyen állunk. Pilot programokban veszünk részt, próbálunk mindig előre gondolkodni és proaktívan hozzáállni ezekhez a kérdésekhez.

Lippai Norbert interjú
Ha nem lesz egy fertőzés sem, akkor biztos, hogy rosszak az adatok
Mészáros D. Zsolt

Ezért sürgetjük, hogy legyenek új eszközeink, hogy legyenek felújítva azok a területek, ahol arra szükség van. És ezért akarjuk egy helyre vinni a járóbeteg rendeléseket, hogy a járóbetegek ne keveredjenek össze a fekvőosztályokkal.

De azt soha nem fogják elérni, hogy egyetlen fertőzés sem lesz a kórházban?

Ha egyetlen fertőzés sem lesz a kórházban, akkor kell megkérdőjelezni, hogy biztos beírtuk-e a jelentésbe az összes adatot. Nem gondolom, hogy hibátlanul lehet dolgozni. Ilyen nincs. Mindig lesz, hogy valahol megjelenik egy fertőzés, mert egy kórházban mindig minden változik, az épületek állaga, vagy a „beteganyag” például, amik befolyásoló tényezők.

Ha egy beteg, egy orvos meg egy nővér lenne csak egy szobában örökre, ott el lehetne érni, hogy ne legyen soha fertőzés. De másképpen a fertőzések folyamatosan jelen vannak.

Hogyan állnak a kórháza számára legszükségesebb fejlesztésekkel? Mit jelentett ebből a szempontból, hogy új az egészségügyi vezetés?

Reményteli kezdeményezéseket látunk az új vezetés részéről, aminek már az is fontos jele, hogy van önálló egészségügyi minisztérium. Bizakodóan nézünk a jövőbe, és mindenben partnerek vagyunk, ami az egészségügyi ellátás színvonalát növeli.

Az én feladatom, hogy addig dolgozzam a fejlesztési terveinken, amíg azok meg nem valósulnak, és az új eljárások be nem épülnek a napi ellátásba. Az új gépek beszerzésére, vagy az ingatlanok felújítására persze nem azért van szükség, hogy meghívhassuk a sajtót az átadóra, hanem azért, mert így javulhat érdemben a betegek ellátása.

Egy főigazgatónak pedig az a dolga, hogy az összes olyan döntéshozóval egyeztessen, aki segíteni tudja a fejlesztési célok megvalósulását.

A várólisták csökkentésével hogyan állnak?

A várólisták csökkentésén rengeteget dolgozunk, és folyamatosan egyeztetünk azon, hogyan lehet még tovább csökkenteni azokat. Ez is egy olyan dolog persze, aminek rengeteg összetevője van, ezért sajnos lassan haladunk.

A várólistákat sok minden befolyásolja, például az állami és a magán ellátás viszonya is, hiszen vannak, akik magánellátásban kezeltetik a betegségüket, de továbbra is rajta maradnak az állami várólistákon.

Az utóbbi évben azért ledolgoztuk a több éves epehólyag műtéti várólistánkat, és csökkentettük a sérv várólistánkat, illetve az epehólyag listánk meg is szűnt. Lépésről lépésre, de haladunk itt is előre.


Tartsd életben a helyi nyilvánosságot!

A független és szabad újságírás ezután is fontos marad! Sok dolgunk lesz a múlt feltárásával, a mindenkori hatalom ellenőrzésével és azzal, hogy továbbra is egy olyan országért dolgozzunk, ahol valódi jogait vannak és ahol a tetteknek következménye van.
A Nyugat.hu-t többféle módon támogathatod. Tedd meg!

Látott valami érdekeset, izgalmasat, szokatlant? Írja meg nekünk, vagy küldjön róla fotót. Akár névtelenül, titkosított üzenetküldő rendszerünkön keresztül itt, vagy facebook messengeren ide kattintva. Esetleg emailben, itt: jelentem_KUKAC_nyugat_PONT_hu
Google Favicon
Itt állíthatod be, hogy a Google elöl hozza a nyugat.hu-s találatokat!

Hozzászólások

A cikkekhez csak regisztrált felhasználóink szólhatnak hozzá. Kérjük, jelentkezzen be, vagy ha még nem tette, regisztráljon.

A szerkesztőség fenntartja magának a jogot, hogy a cikkekhez nem kapcsolódó kommenteket moderálja, törölje. A részletes moderálási szabályokért ide kattintson!

Közélet